«Здесь всё гораздо позитивнее»
Разговор с известным NFT-коллекционером из Эстонии Эдгаром Ароновым
«Все коллекционеры-миллениалы – инвесторы. Многие коллекционеры-бумеры покупали искусство как некую индульгенцию, занимались своего рода art-washing’ом. У миллениалов вообще нет такой потребности, они не хотят себя ни от чего отмывать, им это до лампочки. Вкладываясь, они как бы поддерживают проект целиком – команду, программирование, искусство, но таких людей в этой сфере 20%, остальные просто „туристы” на волне хайпа. И тут, конечно, есть элемент лотереи – как и вообще с крипто, ведь главное правило в этой сфере – не покупай, не трать больше, чем ты готов потерять». Так говорит мне таллинская галеристка Ольга Темникова, с которой я созванивался перед разговором с Эдгаром Ароновым, NFT-коллекционером и человеком, запустившим вместе с Ольгой и художниками её галереи в начале августа NFT-коллекцию Mutagen, которая за три часа была распродана примерно за 1,4 млн. USD.
Эта коллекция отличалась от других постоянно предлагаемых на рынке NFT тем, что объекты для неё создавали вполне институционно признанные художники – такие как Tommy Cash или Катя Новичкова, которым галерея Temnikova & Kasela специально предложила подумать об этом новом направлении и искусства, и арт-маркета.
Ilja Karilampi. ANTI-BURN MUTAGEN GOPNIK. Из коллекции Mutagen
Общая тенденция абсолютно ясна: из «развлечения для компьютерных фриков» NFT-art сначала превратился в настоящий «эпицентр хайпа» и новостей о гигантских суммах, а теперь на эту стремительно, с невероятной скоростью развивающуюся сферу стали обращать внимание арт-институции. Так, посвящённая NFT-искусству выставка «Незримый эфир» готовится в петербургском Эрмитаже, где ей занимается такой известный куратор и знаток современного искусства, как Дмитрий Озерков. Предваряя будущий проект, он пишет: «NFT позиционируется и как новый тип существования искусства, и как новая форма коллекционирования. Невзаимозаменяемый токен – не произведение в старом, аналоговом смысле слова, а цифровая копия файла (в формате фото, видео, аудио и прочего), которая в виде единицы цифрового учёта размещена в распределённом блокчейн-регистре. Суть токена — в уникальности кода и свойстве невзаимозаменяемости: владельческая информация есть его неотъемлемая ценность и может передаваться внутри системы посредством смарт-контракта, то есть контрольного компьютерного протокола. Токен не может быть ничейным: владение этим искусством стало сутью искусства… Коллекционирование всегда меняло свои формы. С приходом авангарда и концептуализма владение станковой картиной – свидетельством мастерства художника – заменилось обладанием объектом — концептуальным символом его оригинальной идеи. Теперь, кажется, наступает новый этап: отход от идеи и фокусировка на факте обладания. Субъектное владение цифровым активом важнее всех объективных качеств самого актива».
При этом Дмитрий Озерков (как и многие другие эксперты из признанных арт-институций) считает, что основная волна искусства в мире NFT на сегодняшний момент имеет довольно низкое художественное качество, которое будет неминуемо повышаться «как на уровне внешней эффектности, так и на уровне поиска философской глубины в технологии».
Nik Kosmas. UNIVERSAL LESSON. Из коллекции Mutagen
Здесь возникает интересный момент. Как считает Ольга Темникова, тем, кто действительно «живёт» в NFT-мире, не очень интересно мнение экспертов из «большого» мира, мира институций и разного рода «топов». И в этом – своего рода прелесть и свежесть этого нового «Дикого Запада». Там есть свои критерии успеха. «Что такое удачный NFT-проект? Это три аспекта. Узнаваемость. Rarity, редкость. И community. Опора на постоянное общение в чатах и Дискорде – о том, что это, что это вообще значит, кто успел купить и кто за что продал», – говорит Ольга. Чтобы быть успешным в NFT-мире, надо, по сути, быть его частью не только формально. И тут критически важной становится роль «проводника», который сможет представить новую коллекцию, стать в каком-то смысле её поручителем.
Для проекта Mutagen таким криптоинсайдером и стал Эдгар Аронов. «Он коллекционер NFT, и именно поэтому мы стали делать с ним этот проект», – рассказывает Ольга. – «У него менталитет коллекционера. Вот эта вот врождённая травма (смеётся)». Эдгар давно занимается дигитальным бизнесом, в его портфолио несколько крупных стартап-проектов, и он далеко не новичок в криптомире. Мы связались с ним в Гугл-мите, и Эдгар время от времени расшеривал со мной экран своего ноутбука и то, что на нём было в этот момент, чтобы объяснить или проиллюстрировать какие-то моменты своего рассказа.
Эдгар Аронов
Как долго вы активно работаете в среде стартапов и дигитального бизнеса?
Примерно 10–12 лет. Компании, которые я создавал, были довольно специфичны. Первая работала со сферой научных исследований. У нас была группа разного рода исследователей, которую мы связывали со структурами различных правительств, желавших поддержать их исследования. Вторая, которой я занимаюсь и сейчас, была запущена год назад, она называется Eventornado и предназначена для организаторов хакатонов [hackathon от hacker + marathon – форум для разработчиков, где за определённое время специалисты из разных областей сообща решают какую-либо проблему – прим. ред.]. Мы построили для них платформу, которая существенно упрощает весь процесс.
Я довольно активен и в сфере крипто и постепенно перехожу на full-time-активность в этом направлении. И это включает в себя и интерес к NFT.
Каков вообще ваш фокус в этой сфере?
Он довольно широкий. Это и финансовые приложения, и NFT, которые, конечно, стали очень интересным явлением. До их появления большинство людей в криптомире были своего рода гиками, это была очень нишевая тема для тех, кто интересовался именно финансовыми вещами, криптовалютой. Но теперь культура тоже оказалась привнесена в этот криптомир, и благодаря NFT сюда стали обращаться люди, которые ничего толком не знали о биткойнах и тому подобном. И таких новичков очень много.
Как вы сами смотрите на NFT, относитесь ли вы эмоционально к этой сфере?
Конечно. В начале я и не думал, что буду так увлечён. Я купил довольно много NFT, и я не хочу продавать, у меня есть с ними какая-то эмоциональная связь. И само NFT-сообщество очень привлекательно, это совсем другая среда, чем среда криптовалют, где люди с разными идеями постоянно борются друг с другом. Здесь всё гораздо позитивнее.
Какие NFT вы сами коллекционируете?
Есть несколько типов NFT. Сейчас очень популярно генеративное искусство. Само по себе оно вовсе не новое явление – это искусство, созданное при помощи компьютера, программирования. Но с наступлением криптоэры оно стало гораздо популярнее. Тут дело в том, что разработчик и художник (иногда это один и тот же человек) создают некий код и выкладывают его на Ethereum, в компьютерную среду, которая никогда не прекращается, не останавливается. И когда код там выложен, никто не может его изменить, переписать или остановить – даже сам автор этого кода. И коллекционеры начинают «минт», используя этот код, художник как будто отдаёт свой контроль над тем, как будет выглядеть его произведение искусства. Коллекционеры нажимают кнопку, которая активирует этот код, и таким образом создаётся произведение, как бы уже независимое от художника. Художник может только предполагать, какой именно будет эта финальная версия.
Знаковый для художника Тайлера Хоббса (Tyler Hobbs) проект Fidenza дебютировал на платформе Art Blocks в июне. Созданные случайным образом по алгоритму придуманному Хоббсом, и насыщенные красочными кривыми и цветовыми блоками, 999 работ этой коллекции были предложены по цене 0,17 эфириума за каждую (около 400 долларов в то время). Сейчас они продаются на вторичном рынке OpenSea по цене до 1000 эфирумов (примерно 3,5 миллиона долларов) за штуку
То есть коллекционеры NFT покупают не код, а вот эти его конкретные продукты?
Да!
И вариаций этого «продукта» может быть столько же, сколько покупателей?
Да, примерно. Хотя общее число вариаций всё-таки ограничено. Я покажу кое-что… Минутку. Вот на Open Sea есть очень популярный проект Fidenza. То, что мы видим, эти конкретные образы, это то, что уже кто-то наминтил, это уже кому-то принадлежит. Но мы таким образом понимаем общий стиль и набор элементов, и мы можем себе представить, что примерно получим. Честно говоря, я даже не знаю, почему генеративное искусство так популярно, может быть, именно потому, что здесь художник впервые в истории передаёт другим контроль над финальным обликом своего произведения. И когда код создан, никто уже не сможет его остановить.
Другой тип NFT-искусства – аватарки, profile pictures. И на рынок постоянно предлагаются и NFT-коллекции, состоящие только из них, например, это могут быть какие-то картинки с животными. Я не совсем уверен, что это можно назвать искусством. Но это то, что можно коллекционировать.
CryptoPunks были разработаны Larva Labs, командой из двух канадских программистов Мэтта Холла и Джона Уоткинсона. Они стали первым NFT-сообществом: серией из 10 000 пиксельных символов, появившейся на свет в 2017 году. Позднее аватарки от CryptoPunks стали статусными символами, отдельные изображения из серии продавались за миллионы долларов. Таким образом, они в какой-то мере проложили путь для других NFT-сообществ
Как покемон-карточки…
Да, именно. Возможно, самая большая такого рода история успеха в NFT-мире – это CryptoPunks. Самые высокие цены на эти изображения достигали достигали 7 миллионов долларов.
За ними стоит группа авторов?
Да. И их работы продавались на Christie’s совсем недавно. Они не были «технически» пионерами NFT, но это точно была одна из первых предложенных NFT-коллекций. Она появилась три-четыре года назад, когда не было ещё такого хайпа вокруг NFT. Поэтому у них есть и своего рода историческая ценность в этой сфере. Это, если можно так сказать, «Мона Лиза» NFT-мира. Высокая историческая ценность и высокие цены. 3–5 миллионов долларов.
CryptoPunks #9552
Уау!
Но, я думаю, что 95% стоимости связано именно с их историческим значением. Один-два года назад они были далеко не такими дорогими. Сейчас, если у тебя аватарка от CryptoPunks, люди сразу смотрят на тебя иначе, с гораздо бóльшим уважением. Так что это и статусная история.
Другой интересный проект – это Art Blocs, главная платформа для генеративного NFT-искусства. Художники могут запускать здесь свои коллекции, есть и часть, которая специально курируется.
Обычно в одной предлагаемой коллекции несколько тысяч NFT. Они все чуть отличаются, но созданы одной системой, просто с разными параметрами.
Я читал, что в последнее время NFT-рынок изменился – цены на коллекции снизились, но не потому, что активность упала, наоборот, коллекций предлагается всё больше и активность только растёт, но цены становятся доступнее, «демократичнее».
Немного поменялся фокус… Дело в том, что в систему встроено автоматическое отчисление авторских создателям от каждой перепродажи NFT – от 5 до 15 процентов. По идее автор, художник, разработчик могут зарабатывать вечно. Теперь смысл скорее в том, чтобы предложить коллекцию недорого, путь каждый, кто захочет, сможет из неё что-то приобрести. А потом, если коллекция будет успешной и её ценность будет расти, вы получите гораздо больше уже именно из royalties.
Но по сравнению с другими NFT-объектами NFT-искусство всё ещё дорогая сфера – изначальные цены коллекций всё равно зачастую колеблются в пределах нескольких миллионов долларов. И успешные коллекции – это не только работа художника, но и разработчика, комьюнити-менеджера, это настоящий маркетинг. В чём-то даже вполне напоминает стартап. Работа с коллекцией не заключается только в создании и продаже, её ценность надо поддерживать или повышать и потом. Это постоянная работа с сообществом, общение, обмен информацией и мнениями. Без этого запущенная коллекция вообще не будет иметь никакой ценности.
The Meebits – новая 3D-коллекция от Larva Labs
То есть если я художник, мне нужен обязательно программист, который разработает для меня код…
Необязательно, есть и платформы, которые сделают это за вас, – вы загрузите туда свою картинку, а они переведут её в Ethereum, и потом вы сможете продать её. То есть в принципе на рынок могут предлагаться и коллекции, и отдельные работы.
Но вот это общение с сообществом – это ключевая позиция. Иногда какие-то знаменитости запускают свои NFT, а их никто не покупает. Само криптосообщество не такое уж большое и не так уж сложно с ним «связаться». Когда меня спрашивают, с чего начать в этом смысле, я говорю – заходите на Твиттер, записывайтесь в followers всех коллекционеров, связывайтесь с ними и продвигайте свои работы. Именно в Твиттер коммуницирует между собой большинство NFT-коллекционеров.
Интересно, что это напоминает модель традиционного рынка или базара, где продавцы постоянно коммуницируют, постоянно расхваливают свой товар, просто общаются с людьми. Очень человечный подход на самом деле…
Да, и вообще человеческий фактор здесь очень важен. Коллекционеры покупают, потому что они знают, что за персона или группа людей стоит за этой конкретной работой, а не только потому, что она им визуально нравится. Если вы хотите пользоваться у них спросом, вы должны представить себя, свою работу, доказать, что сообщество важно для вас, что вы хотите в нём оставаться и создавать свои работы и в будущем.
А мне как раз казалось, что криптомир – такой довольно анонимный, где все скрываются за никами и аватарками.
Конечно, ты можешь быть и анонимным…
То есть никого не беспокоит, кто ты в «реальном мире», но важна твоя роль в сообществе?
Именно!
Вот, например, проект генеративного искусства Pulsquares [выше: видео со страницы pulsquares.art – прим. ред.], очень популярная, очень high-end-коллекция, одна из моих любимых. Её создатель – анонимный учёный из Бразилии, который очень давно интересуется фракталами и комплексными системами. Мы не знаем, кто он, знаем только его ник. Люди пытались выяснить, кто за ним стоит, но им это не удалось. И это абсолютно окей, в криптомире это вполне привычно, главное тут – что ты производишь. Но начинать с нуля как анонимная персона намного сложнее – надо приложить больше усилий, чтобы убедить, что то, что ты делаешь, имеет значение.
В случае с Pulsquares первую коллекцию этот её анонимный создатель предложил бесплатно. Это была 1000 NFT. Люди присмотрелись к проекту, пришли к выводу, что этот парень знает, что он делает. Так что за NFT из своей второй коллекции он уже стал спрашивать небольшую плату…
А вы сами оперируете в криптомире под своим именем или под каким-то ником?
Да, под моим собственным именем. Много раз я задумывался – не перейти ли на полностью анонимный статус (смеётся), но я всё ещё действую под своим именем.
Nik Kosmas. BODYHUNTER E02. Из коллекции Mutagen
Насколько я понимаю, в вашем сотрудничестве с Ольгой Темниковой и проектом Mutagen именно перед вами стояла задача придания ценности коллекции в глазах криптосообщества?
Так как у меня есть определённая популярность в этой сфере, то мне было легче рассказать об этой коллекции и идее, которая за ней стоит. Особенно таким же коллекционерам, как я сам.
В принципе, в NFT-сфере по подходу есть два типа проектов: одни – высокотехнологичные, за которым стоят только программисты-разработчики. С другой стороны, есть высокохудожественные проекты без особого программирования, просто переведённые в NFT. Мы хотели пойти по срединному пути, мы хотели взять «традиционных» художников очень хорошего уровня, свести их с крутого уровня разработчиком и построить действительно качественную коллекцию. Мы предложили 4096 NFT, которые ещё и «мутируют», вы можете воплотить их позднее в иной версии.
Кто были её покупатели?
В основном это были индивидуальные коллекционеры, но были и группы людей.
В описании проекта есть и информация о том, что «Mutagen сочетает в себе случайность и справедливость, поскольку проект вращается вокруг новой модели атрибуции ценности: Expected Value Pool, пула ожидаемой ценности». Что тут имеется в виду?
Дело в том, как вы собираетесь продавать свою коллекцию – с фиксированной ценой за каждый NFT-объект или цена будет меняться в зависимости от хода продаж? Раньше была популярна модель, когда цена повышалась каждый раз, когда кто-то покупал NFT из этой коллекции. То есть ли я покупаю 20 NFT из коллекции, а вы делаете покупку сразу после меня, то столько же NFT вам обойдётся дороже. Цена всё время искусственно накачивалась выше и выше. Это не очень эффективная модель, она несёт с собой много «пены». Люди думают: «Если я не куплю это сейчас, потом будет гораздо дороже – уже через 10 минут». NFT-сообщество больше не придерживается этой модели и старается её избегать. Наиболее популярный способ определения стоимости – это фиксированная цена. Вы говорите: «Вот моя коллекция из 4000 NFT, каждый стоит 200 долларов». И пока она не распродана, любой может купить NFT за эти самые 200 долларов. В то же время модель «пула ожидаемой ценности» – это нечто иное. Дело в том, что в NFT-коллекциях есть более редкие и менее редкие работы. И в нашем случае цена может меняться в зависимости от того, сколько работ ещё доступны. Вот есть 4000 NFT, и кто-то приходит и покупает 500 из них. Если эти 500 были очень редкими, особыми, это значит, что остающаяся ценность пула уже меньше, потому что самые редкие уже выкуплены. И тогда для следующего покупателя цена становится ниже.
Важный момент здесь – то, что вы не знаете точно, что именно вы получите, это как лотерея. Когда вы покупаете что-то из запущенной в оборот коллекции, вы примерно представляете, как они все выглядят, но что вы получите – это результат случайности. И поэтому многие покупают, надеясь на удачу, ведь если вам достанется редкий NFT, вы можете купить его за 300 долларов и продать месяц спустя за 100 тысяч. Если вам очень повезёт.
Здесь существенен этот компонент редкости. И он, как я понимаю, специально программируется.
Да, он абсолютно искусственен! Вот давайте возьмём очень простой и забавный случай с Pudgy Penguiuns. У них есть определённые пропорции. Мы смотрим опции «кожи», и здесь есть такой параметр, как «золотая кожа». Всего тут почти 9 000 пингвинов, и создатели коллекции решили – пусть среди них будут 44 золотых.
«Pudgy Penguins – это коллекция из 8 888 сгенерированных NFT Pudgy Penguin на блокчейне Ethereum. 8888 Pudgy Penguins формируют наше сообщество, известное как The Huddle. Наши пингвины толстенькие, милые, весёлые и чуточку простофили. Пухлые пингвины известны тем, что едят слишком много рыбы и создают легендарные мемы». Вот что гласит информация на pudgypenguins.io. На изображении – Pudgy Penguin #6834
Это очень так, знаете, прямо… золотые – дороже!
Да! (Смеётся.) И вот люди думают – их всего 44! Редкость! К тому же золотые и выглядят лучше.
Но, конечно, я привёл вам очень простой пример. Всё может быть гораздо усложнённее и с другого уровня арт-работами. Всё это становится особенно важным именно на вторичном рынке, когда люди уже видят, что именно они покупают, а когда коллекцию только запускают, люди получают своих пингвинов randomly.
А что вы думаете о художниках, вовлечённых в проект Mutagen, – вы выбирали их вместе с Ольгой или это была её часть проекта и вы не очень вмешивались в выбор?
Да, это была в основном её часть. Я только знакомлюсь с традиционным миром искусства, я в нём не очень разбирался до встречи с Ольгой. Она занималась художественной частью, а моя работа заключалась в том, чтобы ввести созданное художниками в NFT-мир – найти разработчика и предложить на рынок.
Katja Novitskova. PDB MUTANT 01 & PDB MUTANT 06. Из коллекции Mutagen
Вы довольны результатом?
Да, доволен, у нас покупали довольно крупные и активные коллекционеры. Но у нас всё ещё много работы впереди. Мы должные промоутировать проект, уже созданную и раскупленную коллекцию. Продолжать поддерживать её ценность. Но мы рассматриваем и возможность создания новых коллекций в будущем.
То есть, в отличие от обычного арт-рынка, вам надо заботиться об уже проданном искусстве?
Да, не только просто заботиться, но делать это публично, чтобы другие видели, что вы заботитесь о своей коллекции, по-прежнему отвечаете за неё. Если вы создали коллекцию, а потом отправились в шестимесячный отпуск, она, возможно, просто тихо-мирно скончается. (Смеётся.)
Это очень креативный и интересный мир. Но многие говорят и о том, что он не очень дружественен окружающей среде, что майнинг и превращение объектов в NFT требует электроэнергии, которая производится за счёт сжигания газа или угля.
Отчасти это правда, отчасти – миф. Это очень любят обыгрывать в заголовках. Да, Ethereum нуждается в большом количестве ресурсов, и это правда. А вот NFT – нет. Люди думают, что если ты создаёшь NFT на платформе Ethereum, ты тем самым производишь ещё больший «выхлоп». Но это не так. Практически, создавая NFT, вы не тратите ещё больше ресурсов. Ведь как работает Ethereum? Это блокчейн, который делает новый блок каждые десять секунд, и каждый раз, когда кто-то делает что-то с Ethereum, данные записываются в этот блок. Этот блок может включать сотни NFT, или тысячи NFT, или ноль NFT. Это неважно. Неважно, сколько информации будет заключено в каждый конкретный блок, он всё равно создаётся каждые десять секунд. Так что утверждение, что каждый созданный NFT – это дополнительно потраченные ресурсы, это неправда. А вот утверждение, что сам Ethereum тратит ресурсы – верно. Но и он постепенно будет уходить от этого. В течение пары месяцев ожидается обновление Ethereum, которое снимет этот «баг». В следующем году он станет примерно в тысячу раз энергоэффективнее.
Tommy Cash. GOLDEN. Из коллекции Mutagen
А что вы думаете – можем ли мы сделать какой-то прогноз на ближайшие лет 10? Что случится с ценностью этих коллекций?
Проблема в том, что сейчас так много новых поступлений, что, скорее всего, большинство их этих проектов не смогут удержать свою ценность. Некоторые проекты, например, Cryptopunks, наверняка не только удержат её, но и наберут в «весе». Потому что это исторически важная штука. То есть те проекты, которые и сейчас осознаются как исторически значимые, вполне удержатся. Но многие придут к нулю. Сейчас царит просто эйфория, появляется множество новых проектов, люди покупают, не очень представляя себе, что это, так что велики шансы того, что даже не через 10 лет, а через года три-четыре многие проекты потеряют свою ценность.
Может быть, именно поэтому важно, когда художники с именем и репутацией включаются в эту игру?
Это определённо помогает, да. Но если в принципе смотреть на то, какие проекты выживут и окажутся в выигрыше, это те, которые продолжат работать над своей весомостью, которые продолжат коммуницировать с сообществом и которые будут производить новые работы. Останавливаться нельзя.
Что же, мы наблюдаем определённый взрыв, и уже через три-четыре года увидим, что от него останется…
Да, возможно, что и среди собранных мной NFT есть такие, чья ценность существенно упадёт. Но ты никогда не знаешь этого наверняка. Это очень похоже на инвестирование в новые технологические компании. Ты делаешь «ставки», ты покупаешь то, что тебе нравится, и ты надеешься, что и другим это понравится. И что создатели будут продолжать свою работу. Но в реальности ты никогда не можешь быть стопроцентно в этом уверен.
Спасибо! Вы очень помогли мне прояснить картину! Желаю удачи вашим NFT!
Спасибо!
Верхнее изображение: автарка Эдгара Аронова из коллекции CryptoPunks
